Prophecy : Quand soufflent les Dragons 200

Le système de Prophecy est vraiment bon, en tout cas dans les grandes lignes. Surtout pour le lien avec les tendances.

Le seul truc qui est un peu dommage, c'est la gestion des oppositions avec des paliers de 5. Une bête opposition de score avec des marges de 5 en 5 serait plus simple, plus compréhensible et plus fluide.

On peut aussi gérer les différences comme l'esquive plus facile en donnant un bonus de 5 pour rester en pure opposition ou se nourrir de l'influence de L5R et des augmentations (qui sont aussi de 5 en 5)

Pour ceux qui ne connaissent pas bien le système. Pour un test d'attaque brutale par exemple, l'attaquant doit réussir une attaque (de difficulté 15 de base) s'il réussit, il est sensé toucher.

Le défenseur fait alors un test de défense, par exemple une esquive (difficulté 10 de base dans cet exemple, car l'attaque est plus facile à esquiver qu'une attaque normale). S'il réussit, il esquive.

Le truc est que, au lieu de simplement voir qui fait le meilleur score aux dés, ce qui compte ce sont le nombre de réussites. Donc pour chaque palier de 5 au dessus de la difficulté de l'action, on a un niveau de réussite (NR).

Du coup, dans l'exemple choisi, si l'attaquant fait 19 et le défenseur 10, l'attaquant réussi son attaque avec 0 NR, il fallait faire 20 pour avoir 1 NR et le défenseur réussit à esquiver l'attaque car il a réussi la difficulté de 10, ce qui lui donne 0 NR. Si l'attaquant avait 1NR, le défenseur aurait dû obtenir 1NR aussi pour esquiver bien entendu (donc 15+ aux dés)

Les paliers fixe de 5 en 5 sont donc relou je trouve. Ça augmente la granularité mais est-ce bien ? je pense pas que ça apporte grand chose.

Après, le système d'actions par tour est tout à fait compatible, il suffit de garder les incrément de difficulté de base de 5 par action du type concerné.

Le cas d'attaque et défense pour une opposition est pour illustrer, dans ce cas, une opposition est assez nulle à mon avis, les meilleurs systèmes étant ceux qui ne font faire qu'un test pour une attaque/défense, donc on calcule une défense fixe sur la feuille du personnage et seul l'attaquant fait un jet de dés. Statistiquement c'est pareil mais plus simple et surtout beaucoup plus rapide à résoudre.

C'est pas croyable le temps qu'on passe à secouer des dés, les relancer parce qu'ils tombent par terre et essayer de les déchiffrer sans se trompant dans les additions :P

Pour les cas ou une difficulté de base n'est pas gérée, comme un score de défense à dépasser, on fait une opposition comme indiqué plus haut, sinon, on garde un niveau de difficulté fixe. Toujours comme L5R pour le cas qui est sans doute le plus connu.

@Esprism : globalement, je partage ton point de vue. Je voulais juste rebondir sur ce que tu dis sur les difficultés fixes. Personnellement, je ne comprends pas cet engouement pour que le MJ n'ait pas à faire de jets de dé. C'est pas pour la seconde et demi que ça prend ! Et par ailleurs, non, statistiquement, ce n'est pas pareil. Oui, on doit avoir une moyenne à peu près identique, mais d'un côté il y a une distribution autour de la moyenne, et de l'autre, tu as une valeur fixe. Ce qui veut dire que pour les joueurs, il n'y a pas de surprise, ils connaissent le score à battre. Alors qu'avec un jet de dé, il y a plus de situations possibles et donc un incertitude qui contribue à l'ambiance, en tout cas pour ce qui me concerne. A titre perso, je ne renoncerais à mes jets de dé pour rien au monde, et pour les quelques jeux que j'ai pu lire qui étaient dans cette veine, ma première réflexion a été : comment je peux réintroduire le jet de dé du MJ là-dedans !!!

Qu'on soit clair : ce n'est pas une histoire de résistance au changement. Le changement a du bon, de temps en temps. Mais là, dans la maîtrise, je trouve que retirer les dés au MJ, ça lui fait perdre un outil et ça n'a pas d'apport véritable (honnêtement, ça fait gagner quoi soit l'ensemble du séance de 4 ou 5 heures ? 30 ou 40 secondes ?!!!).

Marc, je sais que tu détestes D&D, mais quand tu veux comparer, essaie de le faire un peu correctement un minimum avant de descendre le système. Parce qu'avoir besoin de faire 6 ou plus sur un d10, c'est exactement la même chose que de devoir faire 11 ou plus sur un d20. C'est 50% de chances.

Dans D&D3, il y a des difficultés à 5 (ça commence pas à 10), et même 0. Cela n'a rien à voir avec le dé. Quand tu as un +1 à D&D, c'est 5% de chances de plus de réussir. Si tu as un +2, c'est 10%, etc... Donc comparer des scores comme ça, sans se soucier des probabilités finales de réussite, cela n'a juste aucun sens. Un +2 sur une échelle au d20, c'est un +1 sur une échelle au d10 en équivalence (il y aura des subtilités, mais l'idée est là).

Et autre exemple si tu prends le Basic system, c'est des incréments de 1%, et faire 51 ou plus, c'est pareil que faire 6 ou plus sur 1d10 ou 11 et plus sur 1d20. Est-ce que l'un est mieux ? Pas spécialement, ça dépend de ce qu'on veut en faire et des subtilités qu'on veut avoir dans son système.

Si je prends un autre exemple, Savage Worlds, un +2 c'est énorme comme bonus quand il s'agit d'un système ou c'est une réussite standard à 4+, même pour quelqu'un qui n'a que d4 dans la compétence. Donc les comparaisons hâtives, faut se méfier.

@Esprism : globalement, je partage ton point de vue. Je voulais juste rebondir sur ce que tu dis sur les difficultés fixes. Personnellement, je ne comprends pas cet engouement pour que le MJ n'ait pas à faire de jets de dé. C'est pas pour la seconde et demi que ça prend ! Et par ailleurs, non, statistiquement, ce n'est pas pareil. Oui, on doit avoir une moyenne à peu près identique, mais d'un côté il y a une distribution autour de la moyenne, et de l'autre, tu as une valeur fixe. Ce qui veut dire que pour les joueurs, il n'y a pas de surprise, ils connaissent le score à battre. Alors qu'avec un jet de dé, il y a plus de situations possibles et donc un incertitude qui contribue à l'ambiance, en tout cas pour ce qui me concerne. A titre perso, je ne renoncerais à mes jets de dé pour rien au monde, et pour les quelques jeux que j'ai pu lire qui étaient dans cette veine, ma première réflexion a été : comment je peux réintroduire le jet de dé du MJ là-dedans !!!

Marc S

J'avoue ne pas saisir où une idée d'absence de jets de MJ concerne Prophecy. Dans le système de Prophecy les jets de dé en opposition sont omniprésents (particulièrement dans les combats) et les jets purs à comparer à une difficulté se limitent aux situations sans opposition comme dans tous les JDR il me semble

Je comprends les questions sur la règle du 1NR / 5pts de marge de réussite, c'est pour moi une question de goût. L'idée des NR fixes est une simplification de gestion certes, mais elle est aussi liée à une logique voulant donner de l'importance aux NR bonus apportés par les Privilèges de Caste et autres sortilèges .... il faut regarder cela comme un tout.

J'en profite pour rappeler que les modifications du système de jeu de Prophecy en 2eme édition ont été largement inspirées par les retours des fans du jeu vers les auteurs. C'était un cas encore assez rare au début des années 2000 d'avoir l'ensemble d'une communauté rôlisitique apportant ses retours d'expériences de jeu pour permettre aux auteurs de rectifier et améliorer leurs règles.

Après ... comme pour tout JDR .... les Mis restent maitres de leurs règles .... s'il s'agit de passer à de la marge de réussite pure plutôt que les NR tels que conçus pourquoi pas tant que cela s'applique à tous les jets du jeu.

Marc, je sais que tu détestes D&D, mais quand tu veux comparer, essaie de le faire un peu correctement un minimum avant de descendre le système. Parce qu'avoir besoin de faire 6 ou plus sur un d10, c'est exactement la même chose que de devoir faire 11 ou plus sur un d20. C'est 50% de chances.

Ah non mais pour le coup, je ne critiquais pas D&D spécifiquement, je rebondissais simplement sur le propose de esprism qui disait que "les meilleurs systèmes [sont] ceux qui ne font faire qu'un test pour une attaque/défense", avec donc un seul jet à faire contre une difficulté fixe qui représente la défense (même si le jeu est concerné puisqu'on y effectue des jets d'attaques contre un score de défense, la CA, et non contre un autre jet).

Et c'est là dessus que je rétorquais que si la valeur obtenue en moyenne sur un jet (que ce soit un d10, un d20 ou autre) est effectivement identique à une valeur fixe équivalente (disons par exemple, faire 10 au dé ou fixer un seuil à 10), c'était faux de dire que c'est statistiquement équivalent. Car une valeur fixe et fixe par définition, alors qu'un jet de dé comporte de nombreux résultats, qui ont certes une valeur moyenne, mais qui ont aussi et surtout une distribution autour de cette valeur. Et pour moi, il est important de ne pas lisser cette distribution, car ça prive d'une incertitude qui peut contribuer à l'ambiance, et en tout cas, en tant que MJ, ça me prive de droit à décider, que je revendique (oui, je fais partie de ces vils MJ qui n'hésitent pas régulièrement à décider que la valeur indiquée par le dé n'est finalement pas celle là ; en gros, avec une valeur fixe, le joueur sait tout de suite s'il a réussi son attaque ou pas, alors que si je jette le dé derrière mon paravent, je peux décider, pour abréger le combat, que oui, il a réussi, alors que je n'arrête pas de réussir mes jets depuis 10 minutes...).

Bref, tout ça pour dire que pour un coup, je n'étais pas en train de dire du mal de D&D, simplement de dire que je n'apprécie pas les jeux, notamment actuels mais pas que, qui ont affirment que le jets de dé est une corvée du MJ et qui "le soulagent" en chargeant les joueurs de tous les jets.

Et que dans le cas de Prophecy, en tant que MJ, je tiens également à garder mes jets de défense.

J'avoue ne pas saisir où une idée d'absence de jets de MJ concerne Prophecy. Dans le système de Prophecy les jets de dé en opposition sont omniprésents (particulièrement dans les combats) et les jets purs à comparer à une difficulté se limitent aux situations sans opposition comme dans tous les JDR il me semble

Tout à fait. L'idée de ne pas faire jeter de dés pour la défense est une suggestion d'esprism (ou alors j'ai mal compris ?) pour simplifier les combats dans Prophecy. Rien de plus.

J'en profite pour rappeler que les modifications du système de jeu de Prophecy en 2eme édition ont été largement inspirées par les retours des fans du jeu vers les auteurs. C'était un cas encore assez rare au début des années 2000 d'avoir l'ensemble d'une communauté rôlisitique apportant ses retours d'expériences de jeu pour permettre aux auteurs de rectifier et améliorer leurs règles.

Yep. Il y avait une belle communauté, sur ce qu'on appelait alors les Mailing Lists, sur Yahoo. Une belle période... ;p

Du coup je commence à replonger dans mes livres de Prophecy (et dans les dossiers imprimés des nombreux suppléments offerts online par les auteurs). Je me suis replongé un peu dans la gestion des combats .. et je me rend compte que mes souvenirs ne rendaient pas hommage à la complexité et la diversité des options possibles :

Les différents modes d'attaque et de défense (ouverts à tous, ce sont juste des manoeuvres) les capacités spécifiques des armes, les 2 portées de combat de mêlée (combat armé et corps à corps), l'usage des points de Maitrise et de Chance etc .. etc ... tout cela apportant une richesse sans compter les capacités de Caste qui viennent s'y ajouter.

Le plaisir de pouvoir se dire qu'on peut créer un Mage portant armure lourde et sachant bien se battre, ou un Erudit enquêteur doté de quelques capacités en Magie ... en gros que les aspects de combat et de magie ne soient inaccessibles à personne ...

Bref .... cela me redonne envie de faire jouer ...

Ah bon.... Parce que quand je lis ça :

Tu parles du d20 ; personnellement, je trouve ce dé catastrophique ! En tout cas, lorsqu'il est utilisé dans un jeu comme D&D. Avec ton perso débutant, les bonus sont de l'ordre de +1, +2, pas forcément beaucoup

{snip pour aller à l'essentiel]

Pour moi, la mécanique de base du système de Prophecy est beaucoup plus satisfaisante que celle de D&D car s'il y a une part d'aléatoire à laquelle je tiens, elle est beaucoup plus limitée. En termes de gameplay, ça permet également au joueur de mieux mesurer la faisabilité d'une action.

Ben si c'est spécifique puisque tu dis "D&D" et ça ressemble méchamment à une grosse critique du système ("catastrophique"). Et ça donne pas du tout l'impression que c'est juste une préférence de lancer les dés ou pas (surtout que dans D&D le MJ lance bien des dés aussi, donc je vois pas en quoi ça vient apporter quelque chose dans ton argumentation à ce sujet....). Surtout avec un gros pavé sur ce passage, ça ressemble à de l'acharnement. Je comprends que tu puisses ne pas aimer mais quand même....

Toujours est-il que je tiens à corriger autre chose. Tu parles de distribution autour de la valeur moyenne. Quand tu lances un seul dé, la distribution est linéaire. Si tu veux un autre genre de distribution, il te faut un système qui demande le lancer de plusieurs dés simultanément pris en compte pour que la distribution autour de la moyenne change (en gros réduire la variance et rendre les extrêmes moins probables). Avec 1d10, tu as là aussi la "même chose" qu'un d20 sauf que c'est de 10% en 10%.

Lancer plusieurs dés, cela a d'autres intérêts en terme de game design, mais là, c'est toujours un seul dé, donc c'est linéaire tout pareil.

Le plaisir de pouvoir se dire qu'on peut créer un Mage portant armure lourde et sachant bien se battre, ou un Erudit enquêteur doté de quelques capacités en Magie ... en gros que les aspects de combat et de magie ne soient inaccessibles à personne ...

Bref .... cela me redonne envie de faire jouer ...

Super ! Et tu as raison de souligner ces spécificités de Prophecy.

J'insiste faire un test contre une difficulté c'est pareil ^^

Bien entendu, ça peut demander une adaptation du système pour garder les mêmes probas selon le système en question, mais ça n'est pas trop la question ni un problème. Après faut savoir comment marchent les probabilité pour calculer une bonne défense fixe équivalente à la défense d'origine par rapport à la solution retenue pour l'attaque et les caracs de défense.

Après, la superstition ou la psychologie c'est pas quantifiable en proba

Et c'est surtout pour les joueurs, dès que tu met deux personnes pour faire un truc, ça prend plus que deux fois le temps que ça aurait pris à une seule dans ce cas d'après mon expérience ^^

Après, le système est très bien comme il est à mon avis, même si virer les paliers fixes serait un plus qui ne demanderai quasi aucun travail de réécriture pour ne garder qu'une opposition de score pure.

Pour la discussion sur les dés utilisés, il y a deux cas principaux, les système dont la courbe forme une gaussienne (ce que je préfère) ou la probabilité de rester autour de la moyenne est plus grande que les extrêmes et les système classiques comme le D100 ou le D20 (ou le D10 d'une partie des tests de prophecy) ou la probabilité est la même pour chaque résultat. Ce qui fait qu'on a dans ce genre de système bien souvent autant de chance de se foirer lamentablement que de réussir avec panache... mais c'est trop de hasard pour moi

C'est pas mal compensé par la partie fixe dans Prophecy, mais ça reste, du moins tant qu'on ne lance qu'un dé 10 et que le résultat du dé est déterminant.

D'ailleurs, opter pour un système avec une gaussienne permet d'avoir le même genre de résultats que de lancer beaucoups de fois les dés pour résoudre une action mais en un seul jet. Et contrairement à apporter du hasard, ça réduit la variance et donc les cas extrêmes.

Maintenant que j'ai ressorti mon matériel Prophecy et que j'ai commencé à le relire, je me dis vraiment que la chose qui mériterait d'évoluer est principalement la création de personnage. La répartition par valeurs fixes, le système par catégorie d'âge ... cela pourrait mériter un dépoussiérage ... Peut être une insistance plus grande sur des variations selon l'origine géographique par exemple ...

Une augmentation du nombre d'options pour les joueurs serait aussi pas mal ... quelques avantages et désavantages de plus dans la liste des choix ne ferait pas de mal (techniques et de contexte) et 2 ou 3 Privilèges de Caste supplémentaires pour chaque Caste pourrait être sympas aussi.

Mais concernant le système de jeu en lui même ... après relecture des règles de combat et de magie je confirme que je ne veux pas qu'on y touche pour rien au Monde

Salut à tous !

Sacré discution que vous avez eu sur Prophecy qui est un très bon JdR je suis entièrement d'accord avec vous De souvenir le principale problème que j'avais concernait les Protecteurs qui étaient bien trop résistant contrairement aux autres classes du jeu. Le soucis la dedans était que si je mettais des PnJ capables de mettre en difficulté le Protecteur, ils pulpaient les autres ce qui malheureusement ne permettait pas des combats sympathique !

Hormis ça cependant, le background du jeu était magnifique et très bien expliqué ! La Trinité + les Etoiles étaient vraiment superbe Vous m'avez donner envie de remaitriser ça

Concernant Oracle 3 le projet n'est pas mort pour ceux qui en douterai ! Ca n'avance pas vite mais ca avance et les dernières nouvelles sont plutôt bonnes

J'aimerai bien trouver un moyen de mettre la main sur les 2 premiers suppléments Oracles moi (gravées dans l'écaille et de Chair et d'écailles). Je cherche depuis des mois, mais pas moyen de les trouver

Concernant Prophecy, il y aura effectivement du nouveau dans un avenir relativement proche (fin 2017 aux dernières nouvelles). Je ne parle pas ici d'Oracles 3, mais d'un reboot complet du jeu, avec un système de règles basé sur la 5e édition de Dungeons & Dragons. Les fameux dés de Tendances seront toujours de la partie, ainsi que la plupart des mécanismes spécifiques du jeu d'origine réadaptés pour la circonstance. Un premier test avait été effectué avec les règles de l'édition 3.5 de D&D et il s'était avéré concluant. L'ouvrage devrait être un pavé intégrant les ressources de toute la gamme parue, mais sous un nouveau jour.

Le projet est l'initiative d'un ancien auteur de Prophecy, il n'a cependant rien d'officiel, mais il pourrait néanmoins donner un vrai second souffle à un jeu qui le mérite.

Cool encore un achat obligatoire à faire, nous aurons le droit à la campagne dans sont intégralité ainsi que les suppléments de background ?

Cela va faire un énorme bouquin 😉

Basé sur H&D ? Parce que sur une base DD5 on peut rien faire d'officiel

Je n'ai pas les détails techniques, mais ça ne sera a priori pas officiel, ne serait-ce que pour des questions de droits. La contrepartie c'est qu'il sera gratos (ça c'est la bonne nouvelle ). Les scénarios et la campagne ne sont pas prévus à ce jour, mais pour le reste, tout ce qui est background sera bien dedans.

Concernant Prophecy, il y aura effectivement du nouveau dans un avenir relativement proche (fin 2017 aux dernières nouvelles). Je ne parle pas ici d'Oracles 3, mais d'un reboot complet du jeu, avec un système de règles basé sur la 5e édition de Dungeons & Dragons. Les fameux dés de Tendances seront toujours de la partie, ainsi que la plupart des mécanismes spécifiques du jeu d'origine réadaptés pour la circonstance. Un premier test avait été effectué avec les règles de l'édition 3.5 de D&D et il s'était avéré concluant. L'ouvrage devrait être un pavé intégrant les ressources de toute la gamme parue, mais sous un nouveau jour.

Le projet est l'initiative d'un ancien auteur de Prophecy, il n'a cependant rien d'officiel, mais il pourrait néanmoins donner un vrai second souffle à un jeu qui le mérite.

Don Quigeek

Jusqu'à lire ta dernière phrase, j'étais étonné de cette news, car vu les conditions dans lesquelles nous avons publié les derniers suppléments, et donc l'histoire des droits, je ne comprenais pas.

Il s'agit donc effectivement de quelque chose de pas officiel se déroulant dans Kor avec les règles du SRD5...

Jusqu'à lire ta dernière phrase, j'étais étonné de cette news, car vu les conditions dans lesquelles nous avons publié les derniers suppléments, et donc l'histoire des droits, je ne comprenais pas.

Il s'agit donc effectivement de quelque chose de pas officiel se déroulant dans Kor avec les règles du SRD5...

Marc S

Tout à fait. ^^

Voila des nouvelles intéressantes !!!!!

Quand pourront nous en savoir plus ???